[Alltag] - EOS 500D - Amazon vs. Saturn

Wir hatten es ja glaub ich schon mal. Den gigantischen Preisunterschied zwischen dem lokalen Einzelhandel und dem Internet resp. Amazon.

Nun habe ich es in einem aktuellen Fall schwarz auf weiß: Die neue Canon EOS 500D kostet bei Amazon im Kit derzeit 691€.
Bei Saturn gibt es die Kamera für für schlappe 789€.
Das sind krasse 100€ Preisunterschied. Oder anders gesagt: Saturn ist 14% teurer als Amazon.

So kann es wirklich nichts mehr werden - vor allem wenn über die Zeit die Internetkäufer immer mehr werden.

Was bleibt ist die Frage: Wer kauft da noch bei Saturn? Wer gibt freiwillig 100€ mehr aus? Das können doch nicht nur ältere Leute mit einer Internetaversion sein.



Nächste Woche wird zugeschlagen gekauft.

Da habe ich auch ein aktuelles Beispiel:
Sony KDL-32 V 5500 E 32 Zoll / 81 cm 16:9 "Full-HD" LCD-Fernseher
Bei Saturn 799€
Bei Amazon 668€

Roland am 24.08.2009 - 20:45:10

Zu soviel Kurzsichtigkeit faellt mir jetzt nichts mehr ein. Und eh ich wieder versuche jemandem zu erklaeren warum die Produkte im Netz meist guenstiger sind als die Produkte im stationaeren Einzelhandel, halt ich lieber meine Klappe. Verlorene Zeit, verlorene Liebesmuehe.

Pinky am 24.08.2009 - 22:44:09

Naja ich kaufe bei Saturn um die Kamera auch mal in der Hand halten zu können. Auszuprobieren und zu testen. Ausserdem kannst du den Einzelhandel nicht mit dem Internet vergleichen. Die haben ja bei weitem weniger Kosten und können somit auch die Produkte preiswerter anbieten.
Und nicht jeder hat einen Internetanschluss zu Hause oder die Zeit sich online zu informieren, zu kaufen und gegebenfalls zurückzuschicken.
Aber sowas hatten wir ja früher schon einmal. Als die ganzen Ketten aufmachten war die "Angst" um den Fachmarkt groß. Ganz nach dem Motto...warum bei Foto xyz kaufen wenn es Saturn gibt wo es die Kamera 100,-€ billiger gibt. Trotzdem gibt es noch genug Kunden die trotzdem noch Ihre Kamera bei Foto xyz kaufen. Es schauen ja nicht alle aufs Geld. Für einige gehört auch etwas mehr dazu als nur ein neues Spielzeug zu kaufen und dafür ein paar Euro zu sparen. Und wie du schon sagtest..nicht jeder ist so Internetaffin wie wir ;)
Es gibt ja auch noch genug Leute die sich ihre Haushaltseinrichtung im Laden kaufen und nicht im Internet...obwohl es dort günstiger / bequemer ist.

Kai am 24.08.2009 - 22:45:45

Natürlich hat der Internethandel weniger Kosten.
Genauso, wie die großen Märkte weniger Kosten als die kleinen Fachläden haben.
Und was ist das Ergebnis? Wo früher kleine Fachläden einen Marktanteil von fast 100% hatten, sieht man sie nun kaum noch.
Gleiches denke ich steht den großen Ketten bevor. Da wird es dann vielleicht nicht mehr 3 große Technikmärkte in Magdeburg geben, sondern nur noch einen.

Was das "ich will die Kamera mal in der Hand halten" angeht: Habe ich. Habe sie ausprobiert, sie für gut befunden und wenn ich Beratung gebraucht hätte, hätte ich sie sicher gut bekommen. Und wärde der Preisunterschied nur 20€ oder 5€, ich hätte sie mir bei Saturn einpacken lassen - aber so geh ich lieber nach Hause und bestelle sie mir für 2 Tage später bei Amazon.

Sicher stellen die Internetkäufer noch eine Minderheit. So wie früher nicht alle sofort in die großen Ketten gerannt sind. Aber das wächst sich nach oben aus. Da muss ich mir nur die Internetaffinität der jungen Generation anschauen.

Und irgendwann ist es so wie heute mit den kleinen Fachläden: Nur noch die älteren werden mehrheitlich dort kaufen - die jüngeren wenden sich den neuen Möglichkeiten zu.

So denn sich die Ketten nichts einfallen lassen.

Eine These von mir ist ja immer noch: Zuerst werden viele Großmärkte schließen und dann werden Amazon&Co eigenen Filialen eröffnen.

Konrad am 25.08.2009 - 06:11:57

Ich gehe mal nicht davon aus das die Ketten irgendwelche großen Probleme bekommen werden (zumindest nicht in den nächsten 5-10 Jahren). Ansonsten würden die sicherlich nicht so expandieren wie sie es zur Zeit machen.
In Magdeburg gibt es übrigens mehr als nur 3 große Technikmärkte. Ich kenne mindestens 5. Und alle werden oder wurden in letzter Zeit um- und ausgebaut.

Aber spätestens wenn sie eigene Märkte eröffnen sollten, werden die Preise dort auch wieder steigen ;)

Der große Vorteil vom Internethandel ist in meinen Augen das größere Angebot. Delbst ein großer Technikmarkt auf der grünen Wiese vor der Stadt kann nicht soviel Ausstellungsfläche haben um all die (Technik-)Produkte anbieten zu können wie es Amazon kann.

Kai am 25.08.2009 - 06:34:36

Ja ... nächstes Jahr werden die noch nicht verschwinden ... aber mit jeder Meldung, dass der Internethandel wächst, wird der Umsatz der Großmärkte nicht in gleichem Maße mithalten können. Der Kuchen wächst ja nun kaum und alles was der eine mehr muss der andere weniger verdienen.

Ich würde auch nicht alles im Netz kaufen sondern bei Saturn/MediaMarkt - Waschmaschinen z.B. oder Batterien. Aber gerade der Mittelpreisige Bereich - Kameras, Musik, DVD, Rechner - ist ein idealer Kandidat fürs Internet.
Auch, weil dort der internetaffine Käuferanteil größer ist. Wer eine EOS 500D kauft, ist sicher meist mit Rechnern vertraut, kennt sich im Internet aus und hat vielleicht sogar mal was von Photoshop gehört - zumindest kann er oft RAW von JPEG unterscheiden.
Und dies ist genau die Gruppe, die auf Bewertungen von Produkten im Internet baut und sich umfassend dort informiert - und oft dort kauft.

Das Problem am Ende ist das identische, ja fast digitale Produkt: Ich bekomme bei Saturn und im Internet den exakt selben Karton mit dem exakt selben Inhalt - Saturn bietet mir also keinen Mehrwert.

Anders sieht das z.B. bei meinem Gemüsehändler aus. Da zahl ich gerne mehr, weil ich weiß, dass das Obst dort einfach frischer ist und besser schmeckt als im Supermarkt - da zahl ich mehr für eine bessere Ware.
Bei einer Digitalkamera wird das schwierig.

Konrad am 25.08.2009 - 06:57:41

Ja aber da hast Du es doch. Durch den Kauf von Waschmachine und Co bzw. Baterien und Co wird der technikgroßhandel bestehen bleiben. Denkst Du dnen allen Ernstes Saturn/Mediamarkt/MediMax und Co verdienen so viel an den Kameras? Die machen Ihr Hauptgeschäft doch mit dem Verkauf von den Verbrauchsmaterialien und Zubehör. Eben solchen Sachen die Du NICHT im Internet kaufst.
Du brauchst doch bloss mal die Verkaufsflächen vergleichen. Die paar kleinen Regale mit den Digitalkameras und im gegenzug dazu die riesigen Tische von Speicherkarten, Taschen, Handstativen und was es da noch alles gibt. Dann die langen Regale mit unzähligen Batteriesorten, Rohlingen, Kopfhörern und sonstigen Mitnahmeartikeln. Da ist es doch klar das es den Märkten nicht vordergründig darum geht die Kameras zu verkaufen, sondern das andere Zeugs was Masse macht. Bei Amazon ist das wiederrum anders, die machen Ihren Umsatz auch mit den anderen Technikartikeln, weil sie ja mehr Leute erreichen und daher auch mehr von diesen Produkten absetzen. Dadurch können sie billiger einkaufen und auch billiger verkaufen (+gesparte Lagerkosten).

Kai am 25.08.2009 - 11:34:06

Da hast du natürlich Recht, Kai.

Wobei ich immer noch leichte Zweifel habe, ob sich Großmärkte in der Masse ohne die Mittelpreisigen Güter wie Kameras und Computer nur durch Küchengroßgeräte und Kleinkram -in der Masse- mittelfristig halten werden.

Konrad am 25.08.2009 - 11:40:24

Konrad, ich muss mal eines sagen - Deine Sicht der Dinge ist sowas von kurzsichtig ...
Nur mal ne kurze Kausalkette zum nachdenken:

Kunde kauft bei Saturn Magdeburg trotzdem evtl. ueberzogenen Preises - Saturn zahlt dafuer die Differenz aus Umsatz- und Mehrwertsteuer in das Finanzamt in Magdeburg - das Finanzamt in Magdeburg legt das Geld in den grossen Topf der Landesfinanzen - der Finanzminister des Landes bestimmt das aus dem grossen Topf der Landesfinanzen ein Betrag X der Bildung zufliessen - der fuer Bildung zustaendige Finanzausschuss bestimmt das davon ein Betrag Y der Universitaet Magdeburg zufliesst - der Haushaltsausschuss der Universitaet Magdeburg gibt davon einen Betrag Z fuer die FIN frei - und die FIN finanziert damit zum Teil Deine Doktorantenstelle ...

Nun machen wir das Spiel mal mit Amazon

Kunde kauft bei Amazon zu einem Superpreis - Amazon liefert das Produkt aus - die Differenz zwischen Umsatz- und Mehrwertsteuer wird nicht in Deutschland verbucht, sondern in Luxemburg, denn von dort wird die Amazon-Webseite betrieben. Ende der Kausalkette ...

Was ist Dir lieber?


Pinky am 25.08.2009 - 11:52:44

Die steuerliche Analyse ist gleich an mehreren Stellen falsch ... (Schuster und Leisten)

Franzi am 25.08.2009 - 12:50:28

Inhaltlich kann ich von meiner Seite aus die steuerliche Analyse von Pinky nicht bewerten, Franzi.

Aber das ist auch egal.
Denn ich kaufe ja nicht Dinge, damit der Staat Steuern in meiner Region einnimmt. Das macht keiner.
Wenn man so denken würde, dann könnte ich die Differenz gleich direkt an das Finanzamt oder noch besser an die Uni als meinen Arbeitgeber spenden, damit sie wiederum mich finanziert.
So funktioniert das nicht.

Wenn man deine Gedanken weiterspinnt, dürfte man keine ausländischen Produkte kaufen, denn damit fließt "unser" Geld ins Ausland ab. Also nix mit Canon und Nikon bei den Kameras z.B.

Und jetzt sag mir nicht, Pinky, dass du freiwillig 14% mehr zahlst für ein Produkt, was nur vordergründig aus der Region kommt, allein aus der Hoffnung, dass das zu viel gezahlte Geld der armen Region hier hilft.

Wenn jeder (global) so denken würde, wäre es mit der deutschen Exportwirtschaft aber ganz schnell zu Ende ;-)

Konrad am 25.08.2009 - 13:11:50

Sagen wir es mal so - ich kaufe lieber im stationaeren Handel als im Netz. Amazon ist nett als Katalog, aber mehr halt nicht.

Ich weiss das meine steuerliche Analyse nicht 100% korrekt ist, ich bitte diesen Umstand zu verzeihen, schliesslich fehlt mir an dieser Stelle das noetige Fachwissen um alles bis auf den kleinsten Nenner korrekt zu formulieren. Asche auf mein Haupt.

Konrad, ich habe nie behauptet ich wuerde es stationaer kaufen um meine Region zu stuetzen ;-) Und wenn Du wuesstest, wie hoch der EK liegt, zu der die 500D eingekauft wird bei Saturn, dann wuerdest Du dich fragen wie Amazon solchen Preis bieten kann! Es gibt schon seit langem Unruhe unter den Einzelhaendlern und Retailern, weil die E-Tailer von den Herstellern teilweise schamlos bevorteilt werden in Bezug auf Warenzuteilung und Preisbildung.
Aber weiter gehoert das Thema hier auch nicht ausgerollt. Das Thema Preise im Handel (stationaer und online) ist dermaszen komplex, dass es sich nicht in einem Blogbeitrag abbilden laesst. Daher auch mein Kommentar mit der kurzsichtigen Sicht auf die Dinge.

Interessant finde ich, dass viele Leute, die sich ueber Preise und Angebote bei Saturn aufregen, trotzdem zu den fleissigsten Besuchern zaehlen um die Aussteller zu betrachten, zu begrabbeln und durch vorgetaeuschtes Kaufinteresse Beratung zu bekommen.
Aber wenn ich mir Deinen Beitrag so durchlese Konrad, dann geht das ja auch nur noch ein paar Jahre so. Gott sei Dank, dann duerfen wir alle im Internet kaufen.

Pinky am 25.08.2009 - 15:37:31

Pinky, das klingt alles vernünftig. Daraus aber eine Kurzsichtigkeit meiner Betrachtung abzuleiten ist schlicht falsch. Es ist die Betrachtung eines Kunden, der primär auf das Produkt, dessen Qualität und den Preis schaut.
Wie dieser Preis zustande kommt, welche Dinge da hinter den Kulissen ablaufen, ist mir primär erstmal egal. Als Kunde.
Ich bin nicht da, mit meinen Käufen das eine oder das andere Händlermodell zu unterstützen. Da sind die Händler in der Pflicht, mir ihr Modell schmackhaft zu machen - das geht in Teilen über den Preis, aber nicht nur. (Das Auffinden von DVDs zum Beispiel bei Saturn ist auch ein Ding der Unmöglichkeit).

Das mit der Beratung beim Händler und dem Kauf im Netz ist in der Tat ein Dilemma - nicht nur beim "Kampf" Einzelhandel vs. Netz sondern auch so.

Beispiel: Kindersitz bei BabyWalz beraten lassen - Entscheidung: Den nehmen wir und kaufen wir bei BabyWalz, wenn er nicht über 10€ teurer ist als bei der Konkurrenz - Konkurrenz hatte ihn für 35€ billiger - dort gekauft, obwohl woanders sehr gut beraten.

Wie man dieses Dilemma auf lange sich löst, weiß ich auch nicht.
Vielleicht ist es nicht zu lösen und wir werden dessen Niedergang noch miterleben.

Konrad am 25.08.2009 - 16:11:21

Als Alternative koennten wir statt dem Unverbindlichen Verkaufspreis UVP wieder den Einheitlichen Verkaufspreis EVP einfuehren - damit haetten wir das Dilemma sofort vom Tisch. Jeder koennte kaufen wo er wollte, die Margen wuerden stimmen und alle waeren gluecklich.


Pinky am 25.08.2009 - 16:36:28

Um aber eine bessere Beratung zu bekommen, musst Du bei diesem Händler nunmal auch mehr zahlen. Schliesslich kostet es ja auch was den Verkäufer schulen zu lassen.

Kai am 25.08.2009 - 16:45:54

@Kai: Das ist vordergründig richtig - was hindert mich aber daran, die bessere Beratung zu nehmen und das günstigere Produkt bei der Konkurenz ... wie gesagt ... bis 10€ hält mich mein Gewissen davon ab. Darüber hört die Freundschaft auf.

@Pinky: Wie "toll" das funktioniert sieht man bei der Buchpreisbindung. Da läuft Amazon auch auf der Siegerstrasse und kleine Läden gehen ein.

Konrad am 25.08.2009 - 17:10:58

Ich kann echt nicht verstehen warum hier so drüber Diskutiert wird wo man seine Sachen nun kauft.

Ich gehe auch in den Laden und schaue es mir da an um es auch in der Hand zu haben. Aber bestellen tue ich mir auch fast alles übers Internet dann. Ist halt viel günstiger. Warum sollte man dann den Teuren Artikel im Laden kaufen, wenn man im Internet sparen kann. Da wartet ich lieber 2-3 Tage bis ich den Artikel zugeschickt bekomme.

Daniel am 26.08.2009 - 14:55:48

Also bei Saturn ist die EOS 500D im Kit jetzt für 699,- zu haben ;)

Kai am 26.08.2009 - 20:09:38

Na es geht doch ;-)
Da werde ich morgen gleich mal vorbeischauen.

Konrad am 27.08.2009 - 06:24:34

Auch wenn der Artikel auf den ersten Blick nicht aussieht als ob er hierher gehoert - aber der letzte Absatz auf der 2. Seite rechtfertigt die Veroeffentlichung ;-)

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,644700,00.html

Pinky am 29.08.2009 - 12:03:10

Ja das mit dem Service ist ein Punkt. Wenn man darauf wert legt. Ich habe aber bei vielleicht 50 technikkäufen bei amazon& Co bisher vielleicht 2 mal technische Probleme gehabt die einen Service erforderten. Das war mit einem einfachen rücksenden erledigt.
Wenn man also so das gefühl bekommt Service nicht wirklich zu brauchen dann setzt man es in der Wichtigkeit bei der Kaufentscheidung irgendwann herab. Das mag bei alten Leuten nicht der Fall sein die vielleicht nicht jede Lösung beim G finden und den Menschen vor Ort brauchen.
Und bei dem was ich langfristig bei onlinekäufen gegenüber dem Einzelhandel spare kann von mir aus auch mal Eine serviceniete dabei sein.

Konrad am 29.08.2009 - 12:27:04