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[GUIuiui] - HTML5 und die Standarddiskussion

Ich dachte, wir h├Ątten hier schon einmal den Sinn und Unsinn von Standards diskutiert. Dem ist aber scheinbar nicht so.
Egal.

In den letzten Tagen hab ich viel zu HTML5 geh├Ârt. Dass es Flash abl├Âsen wird, dass es DER neue Standard f├╝r Rich Internet Applications sei, und und und ...

Ich stehe dieser Sache eher skeptisch gegen├╝ber. HTML5 mag ja sehr nett sein und gut durchdacht und alles.
Nur:
Was n├╝tzt es, wenn es keiner der gro├čen Browser unterst├╝tzt?

Vereinfacht gesagt: Bis eine nennenswerte Zahl an Usern (>75%) HTML5 mit ihren Browsern in sinnvollem Umfang nutzen k├Ânnen, so lange m├╝ssen Entwickler f├╝r ihre L├Âsungen parallel entwickeln: Sprich eine Flash-L├Âsung und eine HTML5-L├Âsung vorhalten - wenn sie denn ├╝berhaupt HTML5 unterst├╝tzen wollen. Man baut ja auch keinen ICE, wenn nirgends Schienen verlegt sind. Nur, weil der ICE besser als ein Auto ist, effektiver, schneller, offener.

Was mich st├Ârt, ist das arrogante Gehabe der Entwickler: "Dann muss der Nutzer halt einen anderen Browser installieren, um meine Seite anzuschauen" - Bullshit. Nix muss der User. Der Entwickler muss es so (und genau so) machen, wie der Nutzer es haben will. Und wenn die Mehrheit der Nutzer mit einer Ger├Ątschaft im Netz unterwegs ist, die kein HTML versteht, dann ist halt Schluss mit HTML. Standard hin oder her.

Bei CreateOrDie habe ich einen sehr treffenden Kommentar zur Thematik gelesen:

...
Flash wird zu 100% der Browser unterst├╝tzt und ist zu 98% auch installiert.
Wie viele Browser unterst├╝tzen HTML5 zu 100%?
Richtig 2, n├Ąmlich Safari und Chrome!

Die Akzeptanz f├╝r ein Flash Update ist enorm hoch. Die Akzeptanz einen neuen Browser zu installieren nicht (siehe z.B. IE6). Daher ist es kein Wunder das sich der neuste Flash Player sehr schnell verbreitet, die neuste Browser Version jedoch nicht.
...

Kommentar bei CreateOrDie


Ein Kommentar zu einem Vergleich von Flash und HTML5 sieht die Angelegenheit auch eher in meinem Sinne:

...
Entweder man hechelt Vorgaben aus der Flash-Welt hinterher, die nicht eingeholt werden k├Ânnen (die Produktionsmittel sind derzeit einfach zu schlecht und Flash-Designer haben schlichtweg einen Wissensvorsprung von 10 Jahren in Hinblick auf Medienintegration und RIAAs) oder es sind selbstverliebte Showcases, wie man sie aus der Anfangszeit von Actionscript 1 kennt: "seht her, ich kann Partikel generieren" seht her, ich kann einen W├╝rfel rotieren!".
G├Ąhn.
...

Kommentar zu HTML5 vs. Flash


├ťbrigens: Das Spiel der Woche, welches ich vorhin vorgestellt habe, ist genau ein solcher Showcase. Im Internetexplorer kann es nicht gespielt werden.

Dem ist zun├Ąchst erst einmal nichts hinzuzuf├╝gen.

Wer dennoch ein bisschen mit HTML5 rumspielen m├Âchte, der sei auf diese "15 Useful HTML5 Tutorials and Cheat Sheets" verwiesen. Die scheinen aber weniger Flash ersetzen zu wollen, als vielmehr das ├╝bliche HTML/CSS-Gezocke verbessern zu wollen.
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Kommentare:

Du sprichst mir aus der Seele...

Ines am 01.05.2010 - 15:41:15

Also soviel mir bekannt ist, sollte der IE der letzte der (gro├čen) Browser sein dem HTML 5 fehlt. Und der bekommt es mit Version 9.

Kai am 01.05.2010 - 16:17:06

@Kai: Was man so liest, wird der IE9 das Canvas-Element nicht unterst├╝tzen ... warum auch ... gr├Ąbt ja damit seinem eigenen Silverlight das Wasser ab. Und allein damit w├╝rde das Tubus-Spiel nicht mehr gehen.

Konrad am 01.05.2010 - 18:25:43

Naja...abwarten...noch ist da ja alles in Entwicklung.

Kai am 01.05.2010 - 19:15:30

Ja eben. In Entwicklung. Und Flash ist fertig.
Warum sollte ich als Firma mit 5 erfahrenen Flash-Entwicklern pl├Âtzlich parallel in HTML5 entwickeln. Wo liegt der Mehrgewinn f├╝r mich als Firma?
Ich hab nichts davon, dass das Ding "Standard" hei├čt und angeblich offen ist, ich aber auf Jahre hinaus 5 Browserweichen einbauen muss, weil nat├╝rlich jeder den "Standard" anders interpretiert und implementiert was ihm gerade passt.
Bei Flash habe ich solche Probleme nicht.

Konrad am 01.05.2010 - 19:31:59

Ich sag ja auch nicht das Flash sofort vom Markt verdr├Ąngt wird, ich denke aber das es jetzt stetig an Marktmacht einb├╝├čen wird. Und bei Spielen find ich Flash ja auch nicht so verkehrt...da wird es sicherlich noch ein wenig brauchen um wirklich alle F├Ąhigkeiten von Flash mit CSS, JS und HTMl abzudecken. Aber grad bei Video finde ich das Flash sinnlos ist.

Kai am 01.05.2010 - 21:48:45

Sieht dann der Video-Player bei allen gleich aus - eben HTML5? Das w├Ąre eine Chance (wenn er wirklich gut und maximal "usable" ist) aber auch eine Gefahr, wenn er nicht gut gemacht wird.

Konrad am 01.05.2010 - 21:57:00

@Konrad Nein. Den Player kann sich jeder selbst bauen, wie er es gern h├Ątte. Einfach mal bei Vimeo und Youtube HTML5 Unterst├╝tzung anmachen und Videos vergleichen.

Was ich insgesamt nicht kapiere, ist das alle einen aktuellen Flash Player haben und kaum einer einen vern├╝nftigen Browser.

fat am 02.05.2010 - 11:27:34

Was ein vern├╝nftiger Browser ist, ist ja zum Gl├╝ck dem User noch selbst ├╝berlassen - zumindest auf Systemen abseits des iPads/iPhones.

Und wie oben schon gelesen: Ein Browser zu wechseln ist eine gro├če H├╝rde - ich spreche da aus der Erfahrung eines erfahrenen Informatikers. Mag mir gar nicht vorstellen, was das f├╝r Umstellungsphobien bei Normalnutzern sind.
Und ein PlugIn egal welcher Art ist eben halt mal schneller installiert. Sieht man nichts von. Muss man sich nicht umgew├Âhnen. Nichts Neues lernen.

Konrad am 02.05.2010 - 11:38:06

Das stimmt schon, aber wenn man einen Browser nutzt der halt nicht alles unterst├╝tzt, dann hat man sich eh schon dran gew├Âhnt und kann damit leben. Ist ja genauso wie bei Windows und Linux.
Und solange du dein Flash nicht aktuell h├Ąltst, kannst du ja neue Flash-Funktionen auch nicht nutzen.

Kai am 02.05.2010 - 19:20:40

Flash aktualisiert sich halbautomatisch und es einmalig zu installieren kosten bei weitem weniger Anpassungsf├Ąhigkeit und ├ťberwindung als einen komplett neuen Browser zu installieren.

Und dass mein Browser nicht alles unterst├╝tzt, wei├č kaum einer. Wer wei├č, was "Canvas"/HTML5 ist?
Man wird nur merken: Spiele auf Seite A gehen nicht, Spiele auf Seite B gehen ... A verzichtet auf Flash, B verzichtet auf HTML5.

Konrad am 02.05.2010 - 19:40:47

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